【疑問】「織田信長」って有能扱いされてるけど、過大評価だよな?

1: 2021/07/15(木) 10:25:37.84 ID:9Uz8AZBI0
豊臣秀吉→天下を統一した
徳川家康→江戸幕府を作った

織田信長→ちょっと戦争が強かっただけ

なんで他の二人と同列みたいな扱いなん?

コメント

18: 2021/07/15(木) 10:33:58.55 ID:lC2w6YNY0
カリスマはあるから

9: 2021/07/15(木) 10:30:34.00 ID:CwPteqC20
名前が圧倒的にかっこええやん

17: 2021/07/15(木) 10:33:11.92 ID:e5mWYNJAM
戦争言う程強いか?

26: 2021/07/15(木) 10:36:40.17 ID:e5mWYNJAM
天下布武という発想と
幕府の権威の否定が
信長じゃなきゃ出来なかったとは思う
三好ですら足利幕府自体は否定しなかった

40: 2021/07/15(木) 10:40:35.97 ID:p644ZDOh0
>>26
最近の学会は
天下布武→義昭を盛り立てて静謐にする
幕府の権威否定→義昭側が仕事しないから権力が信長に偏っていって義昭がキレてきたので追放

が有力らしい

52: 2021/07/15(木) 10:43:34.88 ID:e5mWYNJAM
>>40
既存の大名だと
義昭放逐したら平島公方とか
別の足利持ってくるから
それが最大の違いやった

27: 2021/07/15(木) 10:37:13.19 ID:AiKl0pOH0
調べていくと織田家が生き延びたのは
だいたい上杉謙信の関東ゲェジムーブのおかげとわかる

33: 2021/07/15(木) 10:39:09.79 ID:m2zM/VAH0
>>27
武田の駿河じゃなくて美濃侵攻ルート見たい
まあいつも中東半端な攻めしとるしグダグダしてそう

51: 2021/07/15(木) 10:43:23.83 ID:qHJB1w3P0
>>33
美濃進攻派の義信と駿河進攻派の信玄の父子間闘争で義信が負けたからしゃーない

29: 2021/07/15(木) 10:38:04.71 ID:mGx5xaAcK
美濃の斎藤にずっと苦戦させられます(伊勢は既に制圧)

35: 2021/07/15(木) 10:39:28.21 ID:e5mWYNJAM
>>29
美濃は盤石の黄金リレーやったから…
道三→義龍→龍興

これは強い

30: 2021/07/15(木) 10:38:11.04 ID:5L30C7n80
戦争が強かったは間違い
ルール無用だっただけ

31: 2021/07/15(木) 10:38:28.87 ID:ZI4KZoJh0
あれあるやん
楽市楽座

42: 2021/07/15(木) 10:40:45.93 ID:e5mWYNJAM
>>31
最初にやったの六角だぞ
鉄砲の運用は三好やし

64: 2021/07/15(木) 10:46:38.29 ID:qHJB1w3P0
>>42
そもそも楽市って本願寺と六角の商人誘致合戦の為の施策でその影響で美濃加納まで波及しとったんで追認したんやからな
地元商人と濃密な関係を築けてるホームの尾張ではやる必要性も無かった

49: 2021/07/15(木) 10:43:07.44 ID:5xIFjyzq0
信長が一番戦下手というね
政策と金の使い方があの時代で一番うまかった

50: 2021/07/15(木) 10:43:12.41 ID:O93s1lZl0
死んだから残った人の典型だよなあ

56: 2021/07/15(木) 10:45:37.79 ID:J/Q5es6y0
金策がうまくて武器や兵を多数動員できるから物量ゴリ押しが効くというだけで戦は大してうまくない
信長の凄いところは金策に加えて天下統一という思想と豪族の寄り合いが当たり前だった戦国大名において強烈な中央集権体制を引いたところ

88: 2021/07/15(木) 10:51:07.54 ID:jDQRqbJEd
2次元キャラ多すぎて草

89: 2021/07/15(木) 10:51:09.11 ID:6AKgIR6S0
本能寺って逃げるの不可能やったんかな

92: 2021/07/15(木) 10:52:03.41 ID:1H3mJKfuK
信長「桶狭間はまぐれ。二度とやらん」

これ有能か?

99: 2021/07/15(木) 10:52:53.92 ID:rvtocXDO0
>>92
すごく有能やな
大が小に負けるってまず無いし

102: 2021/07/15(木) 10:53:12.56 ID:p644ZDOh0
>>92
成功体験に酔いしれずリスク評価できるのは有能

103: 2021/07/15(木) 10:53:50.58 ID:J/Q5es6y0
>>92
それ以後ギャンブル的な戦い方したの天王寺砦ぐらいだからな
後は基本的に調略して物量ゴリ押しで深追いをせずにリスクヘッジを最優先にしてる

96: 2021/07/15(木) 10:52:37.84 ID:mVuhJU6Ha
息子に根性あればワンチャンあった

104: 2021/07/15(木) 10:53:56.18 ID:1H3mJKfuK
戦国時代における運命のイタズラ
・信長包囲網の途中信玄が死ぬ
・秀頼が産まれてしまう

107: 2021/07/15(木) 10:55:07.68 ID:zivo6WXDa
>>104
イタズラも何も信玄死ぬまで耐えた家康が凄いよ

122: 2021/07/15(木) 10:58:26.78 ID:Tdiq3ziEd
>>104
病気関係で言うなら
三好義興が病気ならなかったら
三好の天下や

120: 2021/07/15(木) 10:58:09.13 ID:7OPPVRMUd
女しか興味無いチビじゃん

129: 2021/07/15(木) 11:00:16.03 ID:dh5iI2Q80
世界を見ると三英傑クラスが霞むのが悲しいわ
信長とか規模の大きいカメハメハ大王やろ

145: 2021/07/15(木) 11:02:40.10 ID:dIIbFTiF0
>>129
面積がね…

147: 2021/07/15(木) 11:03:07.64 ID:eOFHs8640
>>129
家康だけは通用するわ
規模は小さくても200年戦争起こさない統一政権作った奴なんかほぼおらん

237: 2021/07/15(木) 11:14:02.08 ID:7Dx9xumYd
>>147
アウグストゥス「ん?」

255: 2021/07/15(木) 11:15:39.12 ID:eOFHs8640
>>237
アウグストゥスを比較対象に出す時点で世界レベルや

143: 2021/07/15(木) 11:02:32.46 ID:X6or8Sgta
歴史上三大過大評価人物
坂本龍馬が入るのは間違いない

149: 2021/07/15(木) 11:03:20.42 ID:Zqp30zrjM
真田幸村もなかなかの過大評価な気もするがどうなんや

188: 2021/07/15(木) 11:09:16.93 ID:aftwYREQM
信長はムカついたら人切ってたんやぞ
ガイやぞ

219: 2021/07/15(木) 11:11:52.91 ID:YhyrIsmUa
第六天魔王やぞ

246: 2021/07/15(木) 11:15:04.88 ID:BZJ1dEW6p
no title

256: 2021/07/15(木) 11:15:40.43 ID:MohwvxEy0
>>246
日本最高のフリー素材

297: 2021/07/15(木) 11:20:35.39 ID:p644ZDOh0
信長人気ってお市とその娘たちの影響もデカいよね
妹と姪たちがあんなならノッブもイケメンなんやろってイメージついとる

331: 2021/07/15(木) 11:24:08.73 ID:dAnJA7m5d
家康はシステム作りが最強すぎるやろ

22: 2021/07/15(木) 10:35:39.16 ID:WVD0STmx0
後ろ二人も信長居らんかったらゴミやんけ

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